Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Vragen, discussies en info over velocipède, hoge bi en safety.
m-gineering
Berichten: 222
Lid geworden op: 27 sep 2012, 08.46
Locatie: kiel-windeweer

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door m-gineering » 2 mei 2019, 16.30

Jeroen Zuiderwijk schreef:
1 mei 2019, 14.25
m-gineering schreef:
1 mei 2019, 13.10
Jeroen Zuiderwijk schreef:
1 mei 2019, 09.35
In die periode was het staal vrij waarschijnlijk nog simpel en ongelegeerd. Dus kans is dat je boorstelen van modern gelegeerd harder zijn.
In 1880 was men echt wel redelijk bedreven in het harden en oppervlakte harden van staal en het stadium van ' steek een roodgloeiend zwaard door een slaaf om het af te koelen' al ruimschoots voorbij ;)
Juist in die tijd vond er een revolutie plaats in de staalindustrie.

knip
de vraag was of een schacht van een hss boor harder/ beter geschikt als lagermateriaal is dan wat er toen beschikbaar was.
Boorschachten zijn iha zachter dan boorbekken en meestal nog net te vijlen. Dus zachter als een vijl.
Clickspring heeft wel een leuke aflevering over het oppervlakteharden van staal, met klei, leer, zout en meel ;) https://www.youtube.com/watch?v=V_Mp1fNzIT8.

Als je alleen hardheid zoekt kom je met koolstof een heel eind. Al die high tech legeringen dragen vooal bij aan het verbeteren van andere eigenschappen zoals corrosiebestendigheid, taaiheid, sterkte etc
/Marten

Gebruikersavatar
maartenB
Berichten: 3153
Lid geworden op: 10 apr 2012, 19.39
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door maartenB » 2 mei 2019, 16.48

Als ik jullie goed begrijp kan ik het dus wel proberen met de boorstelen.

Het filmpje over prehistorisch ijzer harden is schitterend zeg!
Ik zie het helemaal voor me.
Meer weten over een specifiek merk of model hoge bi of safety van voor 1895? http://www.antique-bicycles.net

m-gineering
Berichten: 222
Lid geworden op: 27 sep 2012, 08.46
Locatie: kiel-windeweer

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door m-gineering » 3 mei 2019, 07.38

maartenB schreef:
2 mei 2019, 16.48
Als ik jullie goed begrijp kan ik het dus wel proberen met de boorstelen.

Het filmpje over prehistorisch ijzer harden is schitterend zeg!
Ik zie het helemaal voor me.
Ik denk niet dat de boorsteel bijzonder hard is (ontlaten), niet bijzonder rond, en niet beschikt over een lang bruikbaar stuk ivm gravering etc. Zou zelf eerder geneigd zijn rollen te draaien en die te harden in een emailleeroventje oid
/Marten

bartje
Berichten: 152
Lid geworden op: 29 okt 2012, 12.24

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door bartje » 3 mei 2019, 15.16

Dag Maarten,

Wanneer je er maar eens sporadisch op gaat fietsen is een HSS cilindrische schacht wel aanvaardbaar, denk ik. Het is misschien wel beter om een geslepen HSS boor te nemen. Deze heeft een betere rondheid en lagere oppervlakteruwheid, dan een gegoten boor.
Nog beter is natuurlijk zoals eerder aangegeven om een geslepen cobalt boor te gebruiken. Deze heeft een hardheid van boven 60 Rockwell wat zeer slijtvast is. Door de hardheid is ze dan ook behoorlijk broos en breekt ze gemakkelijk tijdens het boren. Ze worden dan ook gebruikt om in hardere staalsoorten te boren.

Inderdaad een goed idee om nieuwe (zeskant) dopjes te draaien en de oorspronkelijke nippel af te draaien. Ziet er netjes uit!

Groeten,
Bart

Maarten Waarlé
Berichten: 1461
Lid geworden op: 5 jun 2012, 21.49

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door Maarten Waarlé » 3 mei 2019, 17.55

Zo, dat filmpje van die man met z`n vijlen!
Dat is super interessant zeg.
Ik ga dat zeker eens toepassen op gedraaide conussen of cups.

Ben toch nog meer benieuwd geraakt hoe dat nou zit met harden voor de periode (1881) dat Centaur aan geeft dat het een nieuw procedé is dat met die koolstof.
Als ik de man van youtube mag geloven is het al veel ouder dus...

Heb je een vijlproefje gedaan op de originele rollen (zijkant )vroeg ik me af.
En op de kooi ,die scharnierende buitenkant?
Daarmee krijg je wel een goed beeld over de hardheid van het oorspronkelijke materiaal en of dat in de buurt komt van de boorstelen.

Groeten,
Maarten

Gebruikersavatar
maartenB
Berichten: 3153
Lid geworden op: 10 apr 2012, 19.39
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door maartenB » 5 mei 2019, 13.36

Ik heb (met enige terughoudendheid) de vijlproef gedaan.
De vijl is harder dan de boor. Al kost het moeite.
De originele rollen zijn ook niet erg hard, er is er nu één met krasjes in de zijkant.
Ik probeer het er dus maar mee.
Meer weten over een specifiek merk of model hoge bi of safety van voor 1895? http://www.antique-bicycles.net

Maarten Waarlé
Berichten: 1461
Lid geworden op: 5 jun 2012, 21.49

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door Maarten Waarlé » 5 mei 2019, 15.22

Ah, dat is wel interessant die vijlproef op een oude rol.
Dat bevestigd toch weer de veronderstelling dat ze voor 1881 geen koolstof ''inlieten'' in staal.
latere fietsonderdelen zijn soms over het gehele oppervlak knoeper hard. Ik heb dat wel eens gehad bij naven van een hoge bi.
Helemaal gehard ook de flenzen en de spaakschroefdraden.
Daar is lastig op in te grijpen als er een fout (afgebroken spaak of zo) in zit.

Goeten,
Maarten

Gebruikersavatar
Jeroen Zuiderwijk
Berichten: 868
Lid geworden op: 24 okt 2014, 12.59
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door Jeroen Zuiderwijk » 6 mei 2019, 08.36

Vrijwel al het gehard staal is bewerkbaar met een vijl. Alleen als het niet ontlaten is na het harden glijdt de vijl erover i.p.v. dat het "bijt", maar dan is het staal nog zo bros als glas. Er zijn wel speciale vijlen setjes met verschillende oplopende hardheden die gebruikt kunnen worden voor hardheidstesten, maar die zijn peperduur.

Het kan best zijn dat de boorschachten zelf ongehard zijn, en dat alleen de boorspiraal gehard is, omdat de boorschacht niet hard hoeft te zijn. Maar de opmerking over de rondheid is wel een punt. Die schachten kunnen best wel onregelmatiger van vorm zijn.

m-gineering
Berichten: 222
Lid geworden op: 27 sep 2012, 08.46
Locatie: kiel-windeweer

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door m-gineering » 6 mei 2019, 08.43

Maarten Waarlé schreef:
5 mei 2019, 15.22
Ah, dat is wel interessant die vijlproef op een oude rol.
Dat bevestigd toch weer de veronderstelling dat ze voor 1881 geen koolstof ''inlieten'' in staal.
Zegt alleen iets over dit ene specifieke geval. Bezoek maar eens een wapen of een klokkenmuseum met een historische collectie
/Marten

Maarten Waarlé
Berichten: 1461
Lid geworden op: 5 jun 2012, 21.49

Re: Restauratie Coventry Machinists' Co 'The Club' hoge bi uit 1878

Bericht door Maarten Waarlé » 6 mei 2019, 09.00

Ga ik doen en dan neem ik ook een vijl mee...
Het is wel een interessant onderwerp en niets staat nog vast wat mij betreft.
Ik kom wel eens fietsen van voor 1880 tegen in mijn werkplaats. Zal daar waar het gaat om hardheid van de slijtage delen
eens wat meer op focussen. Eens een vijl op loslaten.Vast staat dat ze al heel lang knap zijn in het bewerken van ijzer en wat ook vast staat is dat veel ontwikkelingen pas in de industrieele revolutie tot uitvoering kwamen.
Tussen de twee algemene wetenswaardigheden is nog wel iets te ontdekken.

Groeten,
Maarten

Plaats reactie